MoP

Projekt: MoP
Megnyitotta Lore-WoD - 22.05.2017 12:11
Utoljára szerkesztette: Lightguard-Tauri - 03.07.2017 16:17

FS#5812 - Vengeance

https://www.engadget.com/2012/08/07/vengeance-no-longer-capped-for-tanks/

As per the linked article, vengeance has some serious bugs right now, for all tank classes.

1. Avoidance will not count against you. Avoiding an attack will extend the current Vengeance stack back to 20 sec (as if you were hit again for the same DPS). - >not working at all atm, not an issue in raids tho

2. To reduce ramp up time, we bump you up to halfway to whatever your average Vengeance level would be based on each individual hit. Essentially, we skip the first 10 sec of ramping. →Missing alltogether.
3. When you taunt a target that is currently attacking another tank, you will be given half of that tank’s Vengeance. Further, in order to prevent that tank from instantly pulling off of you again all taunts temporarily grant the tank a 200% bonus Vengeance modifier for 4 seconds.

4. Whenever you get hit, Vengeance is added based on the damage of the hit before block, crit block, absorbs, stagger, and Shield of the Righteous. →Right now, it calculates from the armor-mitigated damage (and stagger as well for monks)

5. As of right now, taking magic damage does not give any vengeance at all, not sure how this is supposed to work (all, or some aoe effects shouldnt by default, but single target spells should) →https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/6412404169#post-3

6. Also, vengeance should be capping out at 100% tankhp, not 50%.
Adding to this, Vengeance has diminishing returns when tanking multiple targets. The formula for this diminishing returns is as follows:

The Nth strongest (based on pre-mitigation average auto attack DPS) mob that has hit you in the last 5 seconds grants 1/Nth of full vengeance with their attacks. N is recalculated on every hit taken.

Note that the DR does not affect Challenge Mode dungeons.

Vengeance formula: – The new Vengeance value is calculated as: 0.05 * DamageTaken + OldVengeance * OldVengeanceSecondsRemaining / 20
Also, there seems to be a bug with capping out your vengeance: http://mop-bug.tauriwow.com/index.php?do=details&task_id=5796&project=3

Lezárta  Lightguard-Tauri
03.07.2017 16:17
A lezárása indoka:  Duplicate
További megjegyzések a lezárással kapcsolatban  

Használjuk most már a másik reportot.

Prophet commented on 22.05.2017 12:19

Here’s an official forums thread with some additional information about Vengeance’s intended mechanics.
https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/6412404169

Prophet commented on 23.05.2017 23:32

Update on this.

- Certain magic attacks do seem to grant Vengeance. See casters in Scarlet Monastery. (I haven’t been able to test it extensively so this might not be entirely accurate)

- This might not be related to Vengeance itself, but while we were testing Stone Guards earlier tonight I hit around 550k Vengeance, and my abilities suddenly started doing abnormally low amounts of damage.
I had Judgement hit one of the Guardians for 78, and AS hits for 220.
I have not seen this happen on other bosses, so I suspect it might be related to my Vengeance going “too high”, somehow.

Nicebugbro-Evermoon commented on 24.05.2017 12:55
I have not seen this happen on other bosses, so I suspect it might be related to my Vengeance going “too high”, somehow.

That seems to be the case, there is a report about it:  FS#5796 

Admin
Lightguard-Tauri commented on 26.05.2017 13:26

1. Avoidance will not count against you. Avoiding an attack will extend the current Vengeance stack back to 20 sec (as if you were hit again for the same DPS). - >not working at all atm, not an issue in raids tho ← This part seems to work fine for me, just tested it with parry/dodge

4. Whenever you get hit, Vengeance is added based on the damage of the hit before block, crit block, absorbs, stagger, and Shield of the Righteous. →Right now, it calculates from the armor-mitigated damage (and stagger as well for monks) → Tested with 85% armor, absorb, block, as a result the damage was 0, tried a few times with different stats and i still get the appropriate amount of vengeance.
5. As of right now, taking magic damage does not give any vengeance at all, not sure how this is supposed to work (all, or some aoe effects shouldnt by default, but single target spells should) → Tested with multiple spells cast by different creatures and i got vengeance.

The diminishing returns part is implemented, just tested it and works as intended, the cap was buggy due to a hard check on maximum attack power that i just modified so that should be fixed by the next restart.

2 & 3 are not implemented yet, i need sources, videos whatever to see how it was solved.

Prophet commented on 26.05.2017 16:13

First off, thank you for testing this.
Are you absolutely sure Vengeance does take the unmitigated damage?
What about absorbs? do they hinder Vengeance generation at all? I found my Vengeance generation to be inconsistent at times, both in dungeons and in MSV on PTR. I might be missing something though.

As for 2 and 3... (apologies in advance, this turned out longer than I wanted it to)

       
2 https://www.engadget.com/2012/08/07/vengeance-no-longer-capped-for-tanks/ 
Scroll down on this page. Ghostcrawler explains the mechanics in the quoted Blue post.      
"To reduce ramp up time, we bump you up to halfway to whatever your average Vengeance level would be based on each individual hit. Essentially, we skip the first 10 sec of ramping."      
This mechanic works pretty much the same way the Vengeance rampup in Cataclysm used to. Except instead of giving you 33% on the first hit, it gives you 50%. 
Say you get hit for an amount X that would make you end a fight at 150k Vengeance. The very first hit you take would put you at 75k, so that instead of having to get hit for X for 20s, you only need to get hit by X for 10s.  
I don't have an exact confirmation on this right now, but I will look through Theck's archives and bring some math to the table.    

3 https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/6412404169 
While this is only a guide on official forums, it has a large number of upvotes. 
"When you taunt a target that is currently attacking another tank, you will be given half of that tank's Vengeance. Further, in order to prevent that tank from instantly pulling off of you again all taunts temporarily grant the tank a 200% bonus Vengeance modifier for 4 seconds."    
I do not have confirmation of the 200% Vengeance modifier for 4 seconds. 

However, Theck's math and testing, as well as a video from Riggnaros's stream do confirm that when taunting a target currently attacking another tank, you gain 50% of the other tank's Vengeance. 
Example: I'm tanking Feng with Vayns. I'm pulling, and by the time the switch occurs I'm at 150k Vengeance, and Vayns is at 30k. Vayns will then gain 75k Vengeance upon taunting, going to 105k.   

I'm aware this information is not coming from Blizzard directly, but Theck has been a universally recognised and praised theorycrafter of all things Tank since Burning Crusade, and his TC was consistently reviewed by members of EJ (which is also a recognised theorycrafting forum), and the community so this info is as close to correct as it gets. 

Here's Theck's blog post about it. https://web.archive.org/web/20160508104624/http://www.sacredduty.net/2013/09/12/5-4-weakauras-strings/   
"The top bar displays his current vengeance, the 2nd bar displays the current vengeance of his other tank, and the final bar shows how much vengeance would be gained by the other tank if he was to taunt."   
The post includes a link to Theck's custom made Vengeance bar setup, which you can modify to display your Vengeance and your tanking partner's Vengeance, and shows how much AP you gain by taunting off them.     
Reading through the code, which I will spare you unless requested, it gets the other tank's (or target's target's) Vengeance, takes 50% of that amount, and returns, "(X), gain (0.5*X) AP by taunting".     

Let me know if you have any questions or if I missed a link. I'll add it ASAP. 
Lore-WoD commented on 26.05.2017 16:26

my basis is, that as a druid on a pack (brewery first boss, tons of hozen there, average melee damage is ~10-15k, 30-40 mobs hitting me at the same time) i get ~10k vengeance on a druid (65% dr from armor, +dodge from savage defense) meanwhile, its about 35-45k on a warrior or paladin tank, with less DR from armor too)
also, brew elementals, including last boss in brewery dont give vengeance on spellcasts for sure (but overall vengeance in brewery is very very low in general, so it might be an instance related bug too)

In Ghostcrawler’s post, he mentions tanks should be able to cap vengeance out in 5mans (regardless of the actual cap), but this doesnt seem to work at all, as i never ever get even close to 100k in 5mans.
also, thanks for looking at this in detail!

Prophet commented on 26.05.2017 16:40

Part of the difference in Vengeance you’re observing might come from the fact that dodges do not refresh the Vengeance stack on 91 or 92 mobs, it only does so on 93/boss mobs.

I don’t see any mention of tanks being able to cap Vengeance in 5mans. :o
Not that I’d mind getting higher Vengeance in dungeons but I’m fairly sure going to 450-500k Vengeance in a 5man would be overboard.

Lore-WoD commented on 26.05.2017 17:27

“FR scales with your attack power: even a few 5man trash mobs will cap out your Vengeance” in the blue post

Prophet commented on 26.05.2017 18:58

Oh I’m blind.
Seems odd that trash mobs in a heroic would be able to cap Vengeance though, doesn’t it? Like I don’t mind doing huge DPS but if that was the case we’d end up seeing tanks doing 80% of the DPS and 60%+ of the healing... that sounds sketchy.
It’s already the case in pug groups, so the gap would become even larger.

Lore-WoD commented on 26.05.2017 19:08

well you have no issues as a paladin, but druids are so starved of vengeance i regularly have better dps aggro mobs off me, especially on pull, thats why i suspected the armordr/savage def interaction to be dodgy in the first place. But as this went on, the issue might be druid mastery giving more dr than it should, but i actually have no way to reliably test that.

Daedora-WoD commented on 27.05.2017 13:23

Lightguard

Itt van changelogban a rampolos rész a 2-es hez.

Vengeance has been redesigned slightly. It no longer ramps up slowly at the beginning of a fight. Instead, the first melee attack taken by the tank generates Vengeance equal to 33% of the damage taken by that attack. In addition, as it updates periodically during the fight, it’s always set to at least 33% of the damage taken by the tank in the last 2 seconds. It still climbs from that point at the rate it did previously, still decays when damage is not taken,

többen is jelezték hogy ez valós hiány akik progresseltek eredetin.

Prophet commented on 28.05.2017 05:38

@Daedora: could you add the Bli² patch note link, that would be great? Just for reference and date.

Daedora-WoD commented on 28.05.2017 12:24

patch notes:
4.3

Vengeance for Protection warriors, Protection paladins, Blood death knights, and Feral druids has been redesigned slightly. It no longer ramps up slowly at the beginning of a fight. Instead, the first melee attack taken by the tank generates Vengeance equal to 33% of the damage taken by that attack. In addition, as it updates periodically during the fight, it’s always set to at least 33% of the damage taken by the tank in the last 2 seconds. It still climbs from that point at the rate it did previously, still decays when damage is not taken, and still cannot exceed a maximum based on the health and Stamina of the tank.

5.4


Vengeance has received several changes.

Characters in a tanking specialization now generates 40% more threat.
Vengeance now grants Attack Power equal to 1.5% of the damage taken, down from 1.8% (The tooltip said 2% but it was actually 1.8%).
Tanks no longer receive Vengeance from many persistent area damage effects (standing in the fire) or from missed attacks (dodging and parrying an attack will continue to work as it has before).
Vengeance gains from being critically hit have been reduced by 50%.
There are now diminishing returns on Vengeance gains while tanking multiple targets. Each additional target grants progressively less Vengeance.
So as not to affect Challenge Mode leader boards, the above Vengeance changes will not apply there. For Challenge Modes, Vengeance will continue to work as it did in patch 5.3.

https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/6412404169


When you taunt a target that is currently attacking another tank, you will be given half of that tank’s Vengeance.
Further, in order to prevent that tank from instantly pulling off of you again all taunts temporarily grant the tank a 200% bonus Vengeance modifier for 4 seconds.

The calculations for the multiple mob tanking vengeance diminishing returns:

https://wowcenter.pl/Blue-Tracker/265879/54-Vengeance-Mechanics---Info-Request

I think this is implemented already.

Daedora-WoD commented on 30.05.2017 06:47

tudunk linkelni még vieókat ahol látszik hogy 1-2 rhc mobpak behúzása után 20k vengeance van kb 3 sec alatt, de szerintem így is rengeteg infó lett összegyüjtve.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 01.06.2017 18:21

First of all, there was a huge bug in the whole mechanic. The duration calculation was incorrect, we almost always used 20 seconds for the current duration instead of the real remaining duration, as a result the AP that vengeance gives was only growing, never decreased a single point. Fixing this will strongly decrease the amount of attack power you get, but the calculation is still correct and is using the original damage before any kind of reduction. Besides that, 2 & 3 got implemented, so you will start with at least half of the vengeance you’ll end up with when it stops increasing.

changes are based on this video: https://www.youtube.com/watch?v=8oswue44RTw at 8:46 you can see the stats w/o vengeance
if you watch the warrior’s shield slams you can calculate _approximately_ how much attack power vengeance gives at that point.

I’m still testing a few things, i wrote this to inform you that we’re working on it.

Prophet commented on 02.06.2017 12:00

Thank you for the update.

If you need other videos of tank PoVs for reference I can recommend Absalom’s and Fraggoji’s recordings.
https://www.youtube.com/watch?v=QEPxTuIFbGY Sha of Fear, prot paladin PoV; you can see his Vengeance status addon to the right of his stance bar.
https://www.youtube.com/watch?v=7tu9ggeThGQ Sha of Fear as well, though it’s multiple PoV. Vengeance if displayed under the action bars.

Daedora-WoD commented on 04.06.2017 11:25

rhckon-raiden tesztelve, korrektnek tűnik. szerintem zárható

Lore-WoD commented on 04.06.2017 12:41

közben revertelve lett, szóval azért csak nem zárnám

Daedora-WoD commented on 05.06.2017 10:40

Crash vitte el vagy szándékosan?
Ha amiatt van a döntésképtelenség hogy túl op lenne,

Ez magáért beszél. (900k+ vengeance)
https://www.youtube.com/watch?v=WUeqKcuj1Ps

Garrosh 10 hc top dps a tank.
https://www.youtube.com/watch?v=pggGYSwxk4U

Lei shen world first brewmaster 2.dps
https://www.youtube.com/watch?v=bMRAox_qCUU

Lei shen 10 hc paragon prot pal 1. dps 2. heal
https://www.youtube.com/watch?v=tduPdKPLmlQ

Paragon Sha of Fear hc prot paladin ugyanannyit tol mint mindenki más.
https://www.youtube.com/watch?v=7tu9ggeThGQ&t=915s

Challange mode(itt tüzekből és hasonlo dolgokból is kapsz vengeancet)

https://www.youtube.com/watch?v=glGmkCd9s18

Az egész kiegészítő a vengeanceről szólt illetve a tankokról. Emiatt változtatott a Blizzard is rajta a következő kiegben. Minden egyes bosst a tank dps carryzett ki.

Lore-WoD commented on 05.06.2017 14:14

Revert: - Core 5.4.8: Vengeance - Core 5.4.8: Feral dmg fix ebből kiindulva mondom, gőzöm sincs hogy ez pontosan melyik részre vonatkozik.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 06.06.2017 13:28

Azért lett végül revertelve mert hatalmas hőzöngés alakult ki amiatt hogy kevés AP-t ad a vengeance. Kellene némi megerősítés a dologról, bár láttam hogy írta valaki hogy rendben van, de ki milyen értékéket kapott és mit várt?

Prophet commented on 06.06.2017 23:05

Vengeance’s rampup is still not working correctly; it took me ~2min to get to a stable amount of Vengeance on Stone Guards tonight. That’s problematic to say the least.

Daedora-WoD commented on 07.06.2017 08:03

rhcn 20-30k vengeancera ugrott azonnal egy ~20mobos pakk behuzása után itt lehet a dr maitt de nem lehet 60-70k -nál nagyobb értéket húzni csak ha chainpullolod az instát. 100k-120k körüli értéket lehetett vele bossfighton nagyobb/mobcsoporton(egymás után húzva lassan stackelve) összeszedni , szerintem a működés helyes volt,talán a ramp up nem volt az igazi, lehet sokan avval keverik hogy challange modeban nincsenek bent a vengeance nerfek(multiple mob, standing in fire) de a többi környezetben nemvolt folyamatos 3-400k vengeance.. ebben a contentben még nincs elég hp-gear illetve bekapott dmg hogy nagyobb értéket lehessen összeszedni(rhckon és raiden), és ígyis simán lehet tankal a dpsek szintjét hozni,sőt.. Később lesz 7-800k hpnk és dupla annyi dmg taken, avvalmár nagyobb értékek is előrhetőek lesznek. linkeltem pár videót előző kommentemben.Ottis látszik hogy másodi kcontenttől szállt el ez a dolog.(nameg persze CM)

Daedora-WoD commented on 07.06.2017 08:07

A kérdés az, hogy ez bent van-e :
the first melee attack taken by the tank generates Vengeance equal to 33% of the damage taken by that attack. In addition, as it updates periodically during the fight, it’s always set to at least 33% of the damage taken by the tank in the last 2 seconds.

Más már nagyon nemlehet a baj.

Este lesz lehetőségem tesztelni is,ha valamire szükséged van írj nyugodtan. (jólenne egyébként Challange Mode-ban tesztelni, hogy a jelenlegi formula ott mit produkál a nerfek nélkül, de gondolom ezmég nem lehetséges)

Admin
Lightguard-Tauri commented on 07.06.2017 12:37

Jelenleg egyik része sincs bent mivel nagy volt belőle a kínlódás, a ramp up pedig nem első hitre volt megoldva, mivel ha egy trash üt meg elsőre elég kevés ap-t kapnál, így 5 ütésből dönti el kb. meddig kellene felvinnie.
Pròphet-Evermoon, the fix was reverted as ppl were pretty unsatisfied, we’re working on it.

Az indoklás amúgy az volt hogy rhc-n ilyen 6k vengeance-t értek el, ami kérdéses, hogy normális-e, bár szerintem az.

Daedora-WoD commented on 07.06.2017 14:18
Daedora-WoD commented on 07.06.2017 14:28
Daedora-WoD commented on 07.06.2017 17:28

Közben átgondoltam és átolvastam újra az egészet.

RAM UP: (blue post-linkelve volt már)
To reduce ramp up time, we bump you up to halfway to whatever your average Vengeance level would be based on each individual hit.

Nem első ütés, és nem az első 5, hanem az összesből kalkulálja egy intervallum alatt.

MINIMUM ÉRTÉK: (changelog-linkelve volt már)

33% dmg(bekapott érték) / 2 sec -minimum érték. Ez a stackelésbe nem szól bele csak egy alapot adna,
200k bekapott dmg/2secnél ~60k 400k /2secnél 120k szerintem ez hangzik leginkább valósnak.

Nemtudom, hogy megnézted-e azt az 5-6 videót amit linkeltem, úgyhogy ezt újralinkelem, ebben látszik rendesen hogy 10 mp alatt 900k+ vengeancet szed össze. Player HP bar-tól balra lefele fehérrel írt szám.
https://www.youtube.com/watch?v=WUeqKcuj1Ps

További források: (bővítem amíg nem változik a helyzet)

#ramp up
http://www.mmo-champion.com/threads/1488398-Damage-Taken-Formulas

#8 komment
There’s also a vengeance quick-ramp built in for basic melee attacks. The chart that Hinalover provided is great for abilities *cough* stupid paragons *cough*, but if the hits were straight melee attacks, the first hit would launch you to around 300k vengeance immediately, the second to around 360k, third to 385k, etc. so instead of approaching the limit linearly, it grows quickly then tapers off - to prevent a tank swap with one guy sitting at 400k vengeance and the offtank building up slowly from 0. I don’t think anyone’s ever bothered to work out this particular formula though.

#minimum érték
ghostcrawler-blizzard:
http://www.tentonhammer.com/articles/threat-change-blizzard-removes-threat-as-a-concern-for-tanks

As Vengeance updates during the fight, it is always set to at least a third of the damage taken in the last two seconds.

Ezzel kapcsolatban előző bugreportom ami már zárva lett 2016.12.06-án.
http://mop-bug.tauriwow.com/index.php?do=details&task_id=284

LIGHTGUARD
2016-12-06 12:40

“4.3 Vengeance for Protection warriors, Protection paladins, Blood death knights, and Feral druids has been redesigned slightly. It no longer ramps up slowly at the beginning of a fight. Instead, the first melee attack taken by the tank generates Vengeance equal to 33% of the damage taken by that attack. In addition, as it updates periodically during the fight, it’s always set to at least 33% of the damage taken by the tank in the last 2 seconds.[/b] It still climbs from that point at the rate it did previously, still decays when damage is not taken, and still cannot exceed a maximum based on the health and Stamina of the tank.”
**set to at least=a minimális értéke legalább...

“Ezzel még nem igazán vagyok kibékülve, hogy pontosan hogy kellene menjen. Van valakinek ettől részletesebb magyarázata? Ha ezt pont ahogy itt le van írva megcsinálom, nagyon hamar fullon lesznek a tankok, ennyire szerintem nem kéne.”

-Ebből kicsit az jön le, hogy félreérted ezt a mechanikot, fentebb már leírtam hogy hogyan is nézne ki, illetve forrásokat is linkeltünk hozzá, de google youtube 30mp találni rá bizonyítékot fórumokon, videókban igazából mindenről.
.
.
.
.

Jelenlegi állapot:
A raiden illetve rhckon elérhető maximális értékek jók, a minimum nem, illetve nincs ramp up. A tauntolás után nem emeli a vengeanced, és nem is kapsz bónuszt a kövi 4mp-re ( 4tankal tesztelve minden környezetben ).

Tesztelésre vár:
-Spelldmgek (sinle hit abilityk néhány helyen)
- %os def passzívok illetve cdk-helyes kalkulálása armorral együtt

/off
A 6k-s Vengeance érték az első 10mpben ahol 400k hpt 2 sec alatt levernek a mobok nem reális.Éppen ezért lett nyitva a report mert nem elég a ramp.

Kérlek ha valami még nem tiszta, írd meg itt aztán megpróbálok segíteni

Admin
Lightguard-Tauri commented on 14.06.2017 18:33

Változtattam a dolgon jelentősen, megint teszünk egy próbát, de az, hogy egy rhcn össze lehet hozni akár 100k feletti vengeance-t nem igazán normális, jelenleg pedig ez a helyzet. Sorra nézem a videókat és nyilván content végi instákban ahol hatalmasakat vernek a bossok illetve a mobok rendben van, ha valaki több száz ezer ap-t szed össze, de rhck és a jelenleg elérhető raid content elég távol áll ettől. Jelenlegi insákról készült videokat néztem minden esetben prot warrival és senki sem ver milliókat, sőt még több százezret is csak ritkán.

Marci-Tauri commented on 14.06.2017 19:29

@Lightguard ajánlom ezt a youtube csatornát https://www.youtube.com/channel/UCBo629crNsb8RkbQNo3zDzQ/videos?shelf_id=0&sort=dd&view=0 BM Monk PoV-ból szinte az összes CM-ről van fent videó. Igen, CM többet ütnek a dolgok, de nem annyival hogy ekkora legyen a differencia RHC és CM között.

Daedora-WoD commented on 15.06.2017 08:11
Admin
Lightguard-Tauri commented on 16.06.2017 17:27

A rampup rész (mint azt irc-n is beszéltük) nem egészen tiszta, a leírások alapján nem igazán lehet úgy megcsinálni, hogy az passzoljon is.
Ehhez mérten próbáltam valami olyat kitalálni ami legalább megközelítőleg fedi a valóságot, az alapvető cél ugye az volna hogy rövid időn belül az adott helyen és körülmények között elérhető maximum AP felét adja a vengeance.
Alapvetően az első 5 másodperc damage-ét terveztem figyelembe venni, de aztán találtam egy Feng the tökömsetudjami bosst aki rád ver egyet majd elszalad nyaralni mielőtt megint érdekelné a fight. Ebből adódóan hozzácsaptam még egy olyan megoldást hogy szükség van egy minimum hit mennyiségre is, hogy eldöntsük mennyi lesz az annyi. Röviden: 5 másodperc és 10 hit minimum van, csak akkor fejezi be a rampupot ha mindkettő teljesül. Letárolja pontosan mennyi idő volt a dolog, hány ütés, és mennyi ap-t kellene kapni ennyi idő alatt, majd ezt kitolja 20 secre és egy minimális korrekcióval meg is adja.
Ennek részleteit most nem írnám le, de remélem ez azért relatíve megbízható lesz.

Benne van a pakliban, hogy az esetek egy részében ez kicsit fölé lő a célnak (az elérhető maximum AP felének) de úgy gondolom akkorát semmiképp sem tol, hogy az gond legyen)

(Mivel össze-vissza irkáltam át az egészet ahogy ötlet jött rá így nem biztos hogy mindenhol az egész bent van, csak a következő restart után lesz bent az egész)

Lore-WoD commented on 16.06.2017 17:47

köszönjük a fixet, kövi restart után ránézünk akkor RHCn és MSVben is

Lore-WoD commented on 17.06.2017 21:34

hát sikerült tesztelni, ha nem tudod rendesen megcsinálni, inkább legyen revertelve az előzőre az egész, mert ez jelenleg így értékelhetetlen...

Daedora-WoD commented on 17.06.2017 23:42

10k-15k apm volt átlag garajalon, másik tank is panaszkodott h alig birta megölni a normos addot banishnél, hcn a jelenlegi működéssel üthetetlen lesz a fight. érzésre rosszabb az egész sajnos, mostmár a maximum érték is szar gondolom az folyamatos ujraszámolás miat 10-15knál nemtudtam többet elérni garajalon enrage alatt. szerintem is inkább mehetne rá a revert mert épp az ellenkezőjét értük el rosszabbul stackel mint eddig.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 18.06.2017 09:10

Eddig nem volt egyáltalán decay, plusz éppen nem tudom milyen verzió van bent, kétlem hogy a legfrissebb. Pénteken leírtam pontosan mit történik a rampup részt leszámítva és jelenleg ez van bent (hellyel közzel), így akkor várom a javaslatokat arra hogy minek kellene történnie. Plusz ha esetleg arról a bossrol tudnal adni egy videót talán tudnank valamit matekozni amiből jisulne valami jobb. Az előzőekből tanulva építettem bele megoldást hogy menet közben vissza lehessen állítani az előző változatot, ezt mindjárt meg is teszem.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 18.06.2017 09:13

Azt előre leszögezhetjük, hogy nem fogjuk azt jatszani, hogy rhcn addig nő az ap-d ameddig jól esik ahogy ez korábban is volt, így rövidesen valami megoldásra kell jutni a dologgal mert pozitív bugosan nem hagyom a következő bekerülő instakhoz.

Lore-WoD commented on 18.06.2017 11:24

hát a lényeges része még mindig nem a total cap lenne, tőlem aztán hp30%ánál hardcapelheted is, a baj ott van, hogy most nincs rampup, illetve nagyon-nagyon gyorsan decayel, emellett spellekre még mindig alig vagy nem is ad semmit, és a másik tank vengeancéből sem kapsz semmit tauntkor, így tulajdonképpen lehetetlen úgy tankswapolni, hogy ne forduljon vissza a boss a taunt debuff lejárta után.
Egyébként nem tudom mit szeretnél hallani, mop a tankok kiegje volt, elég ha megnézel egy method/paragon mopos firstkillt, szinte mindenhol a tankok az elsők.
https://www.youtube.com/watch?v=y38qnes1mZI konkrétan tank solocarryzi a dpst
https://www.youtube.com/watch?v=XrcNb7JwJNw itt is a 2 tank az első3ban van...
https://www.youtube.com/watch?v=wcAs56A2V3c első boss HC 200k+ pala tanktól...

Ha ezt nem sikerül rendesen megcsinálni, egyes HC bossokat (pont emperort, később radent) nem lehet majd szimplán megölni.

Avaritia-Tauri commented on 18.06.2017 13:11
Azt előre leszögezhetjük, hogy nem fogjuk azt jatszani, hogy rhcn addig nő az ap-d ameddig jól esik ahogy ez korábban is volt, így rövidesen valami megoldásra kell jutni a dologgal mert pozitív bugosan nem hagyom a következő bekerülő instakhoz.

Lehet, hogy nem volt tökéletes ahogy ez előtt ment, de az sem normális (tegnap esti raidünkből kiindulva), hogy 5perc tankolás után sem megy 30k-nál feljebb a vengeance úgy hogy 10es stack debuff van a tankon 2. bossnál. Félreértés ne essék értelemszerűen nem kell “bugosan” hagyni, de a korábbi “fix” jóval közelebb állt a valósághoz. A jelenlegi megoldással, a HC progress igen viccesen fog kinézni, mind DPS mind HEAL szempontból. MOP raidek nagy része sajnos vagy nem sajnos, nagy részben függött a tankoktól (DPS / HEAL) terén. Egész MOP alatt tank carryk voltak, nem véletlen változtatott wodban a blizzard az egész mechanikán. A boss fightok viszont ezek alapján lettek kibalanceolva MOP-ban. Szerintem nem kell magyaráznom a különbséget, mi lett volna ha END contentben 50k vengeancek lettek volna 500-600k, helyenként több helyett (korábbi kommentből kiindulva videón 900k). 150k+ vengeance pedig teljesen normálisnak mondható ebben a contentben, jelenlegi megoldással viszont az 50k is elérhetetlennek tűnik.

Saját vélemény, de RHC-k miatt nem kellene “elrontani” a raideken való működését. Ha nem találtok rá megoldást, inkább hardcappeljétek RHC-n vagy valami.

Daedora-WoD commented on 18.06.2017 18:42

Prot paladinnal ma tesztelve Garajal 16k ap ledobott és 3 secen múlott h megtudjam verni az addomat fullcdvel.

Amint elkezdett gyorsabban kapálni enrage-nél felmentem 66kra fight végére de ittmár nagy a dmgtaken is. amíg a meleespeedje kissebb volt folyamatosan leesett ezért mondom azt h valami hiba lehet benne lassabb melee attackoknál.

Plüsspók-Tauri commented on 18.06.2017 23:47

If you dodge a melee attack you will still gain Vengeance as if it had actually hit you.
Ez a része egyáltalán nem megy jelenleg.
Oké, hogy az se volt normális ha pecswerk 100k+ vengét tudott rám termelni mert fél percig hagytam frenziben, de az se hogy nem érte el a venge a 10k-t mire a boss enragelt (enrage alatt feltolta 40k-ra a vengét OMG).

https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/6412404169#post-3
5.4-ben updatelt post!

So things like magical damage, bleeds, and special attacks will also now grant Vengeance. However this does not include environmental effects like fire on the ground.
Spellek se nagyon adnak vengét :( aoe-nak nem kell adnia mint a tűz a padlón, láva....

Daedora-WoD commented on 19.06.2017 08:21

A dodge-parry -s rész az eléggé eltudja baszni mivel a képletben 2secnél nagyobb swingnél már gázos a számítás aztírtad pénteken és ha kimarad 10ből 3-4 swing az eléggé elvágja a dolgot. Az abilitik meg egyértelműen kell hogy adjanak. Ezek hiányában lehet hogy nem a képlet a hibás,hanem ezek miatt rossz a mennyiség. Ahogym ár írtam is amikor nagyobb attack speedje lett a bossnak már normálisan stackelt, 60-70k-nál normon nemigen kell többet elérnünk azon a bosson szóval a fentiekben lehet a baj.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 19.06.2017 12:15

Az refreshel, mintha ugyanakkorát kapott volna, így az nem szed le semmit belőle.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 19.06.2017 13:29

Erről a Garajal bossról is ha adnátok egy videot ami nem CM és tank szemszögből látni, hogy mennyivel nagyobbat ver (ergo mennyivel több ap-ja van) az segítene.

Daedora-WoD commented on 19.06.2017 15:43

Este keresek videót ahol van Vg normosat és heroicosat is próbálok, CM nincs az csak Dungeonok-ben volt.

Admin
Lightguard-Tauri commented on 19.06.2017 16:14

Átnéztem nem egyet és nem igazán tűnt úgy, hogy sokkal több AP-t kellene produkálnia ott.

Lore-WoD commented on 19.06.2017 18:47

amúgy még mindig nem garajal itt a fő probléma, hanem pl stone guard, ahol mint a fentebb linkelt videó is mutatja, 200k körül kéne tolnia a palatanknak, ehhez képest ma még a 70et is alig érte el...

Lore-WoD commented on 19.06.2017 18:48

arról nem is beszélve, hogy ami miatt egész mop legjobb utility tankja volt a pala (raidhealing) az most egy-az-egyben nem létezik, mert magát is alig tudja életben tartani

Plüsspók-Tauri commented on 19.06.2017 20:02

LIGHTGUARD :

Az refreshel, mintha ugyanakkorát kapott volna, így az nem szed le semmit belőle.

pont ez a baj vele hogy nem ad hozzá hanem csak refreshel, kap a tank 1 hatalmas ütést szerencsére kivédi viszont az aggrót cseszheti mert nincs venge
ez főleg monkon lehet probléma ha cd-zni kell mondjuk taunt után. Nem lesz neki enrage aggrót tartani

Avoidance will not count against you. Avoiding an attack will extend the current Vengeance stack back to 20 sec (as if you were hit again for the same DPS).

ez 2012-ben volt, DE azóta változott

https://www.youtube.com/watch?v=zj0V0gNx-3g
avo capan van, kivéd mindent és mégis kap vengét még spell damage előtt
1:41 parry-re kap 17K vengeance-t

Edit: https://www.engadget.com/2012/08/07/vengeance-no-longer-capped-for-tanks/
ez panda beta :P jó forrás

Lore-WoD commented on 20.06.2017 02:22

https://www.youtube.com/watch?v=7tu9ggeThGQ 13:00 körül alul középen mutatja a vengeancet, simán felmegy neki 80-90kra, és még rosszabb gearben is van, mint mi. Emellett a decay is teljesen máshogy működik mint itt :D

Daedora-WoD commented on 20.06.2017 06:58

nekem 23k apm volt a csúcs tegnap druiddal első bosson 2 kutyát konstans tankolva a dpsem <50kban teljesedett ki, ez körülbelül annyi mint amit videókon látsz amikor folyamatosan cserélgetik és fele fighton a 90% dmg reducos addot ütik.

Dodge/parryre nem ad vengeancet csak frissíti a buff timerét ez önmagában megoldaná a mennyiségi problémát. -tesztelve!
Azután implementálhatnád a a tankváltásnál lévő 2 mechanikot (200% vg és a másik tank fél vengeancére emelés)

ha ezek megvannak már csak a single target abilitikből kapott vengeancet kell tesztelni és zárható lesz az egész!!!

Tarko-Tauri commented on 20.06.2017 10:00

Plüsspók, garatulálok linkeltél, 1 olyan forrást ami a 5.4es rewrok elött volt. XD Vengeancve cap van...

Plüsspók-Tauri commented on 20.06.2017 15:28

Tarko, premop: nem ad parry/dodge vengét, mop közepe mint a videón is látszik adhat vengét parry is, 5.4 es változásban meg ki van írva hogy parry/dodge uncanged.

Venge cap-ről meg nem írtam semmit.

Daedora-WoD commented on 21.06.2017 12:02

nyitottam új reportot, ahol a hiányzó dolgokat összeszedtem, ne 30 kommentet átrágva keljen néznie a dolgokat.
http://mop-bug.tauriwow.com/index.php?do=details&task_id=6582

Monkmaci-Tauri commented on 21.06.2017 13:57

Most voltam tankolni (monkkal) és amikor a bosst commander vo’jak-ot ütöttük felfigyeltem rá hogy amikor parryztam meg dodgoltam nem kaptam semmi vengeancet... Illetve amikor behúztam a trasht general pa’valak előtt volt rajtam kb 5k vegeance nem ütöttek meg (mert futottam előre) aztán 5s után kaptam egy ütést és lement hirtelen 1k alá....valami nagyon nincs rendben ezzel a dologgal... Illetve alig volt vegeancem az egész instában holott eléggé ütöttek.(10-12k főle nem is ment)

Nilary-Tauri commented on 21.06.2017 18:47

WoD és Evermoon engedje már el a történetet, Taurin bugos a Vengeance.

Monkmaci-Tauri commented on 21.06.2017 21:00

Ez teljesen igaz.... de ez nem jelenti azt hogy nem kellene valamit csinálni vele.

Daedora-WoD commented on 22.06.2017 07:38

attólmég h wod-os karakter van itt kirakva taurin játszok, másrészt én foglalkozok az egésszel már december óta + a rengeteg forrás miatt már elég nagy rálátásom van a dologra btw semmi köze a realmekhez h ott bugos vagy itt csak arra a realmre vitte fel h kipróbáljuk..

mindenképp a Vengeance 2.0 reportot nézzétek ott kivan számolva és levezetve az egész

Prophet commented on 24.06.2017 20:31

Bumping this yet again.
I’ve been able to test Vengeance on live, and it is definitely severely bugged and/or undertuned. Please revert it to its previous state as that was much closer to blizzlike, or actually fix it.

Monkmaci-Tauri commented on 24.06.2017 20:58

It simply doesnt count avoided attacks (dodge/parry maybe even blocks but i am a monk so no idea)

Prophet commented on 25.06.2017 20:21

We just did MSV tonight, and our tanks struggled to get above 20k vengeance.

Both of them also had the same levels of vengeance on Stone Guards, at 21k and 20k. You’d expect the one tanking two Guardians to be much higher, right? Nope.
Wraith’s tank did 210k dps on Stone Guards, our prot paladin struggled to do 45k tonight. Vengeance was only nerfed by 20% overall, so there’s obviously something wrong.

Magic damage on Feng, and in general, did not seem to grant or refresh any vengeance at all. Our Monk even dropped to 0 Vengeance several times in the short fight we had.

There are very obvious issues here, it’d be great to see a response other than “it was too strong anyway”. Guilds are going to need Vengeance to be functional to be able to progress once heroic is released, please don’t leave it in this shitty state.

Alarus-Tauri commented on 27.06.2017 00:28

Eddig nem foglalkoztam a dologgal, majd javítva lesz, na de most felment a pumpa...

Screenshot van, 11.én 284277 vengeance volt mogu’shan vaults első bosson. OK, ez tényleg sok, és sírnak a DPSek. Azóta revertet kapott, és 20K fölé se hajlandó menni a vengeance, ami miatt ha nem lennének a DPSek jó gearbe, Gara’jal. Minap átmentem wodra, mentem egy RHCt: Scarlet Monastery Thalnos előtti kis trash adagokon felment röhögve 40Kra a vengeance...na mondom vissza tauri, megnézzük heallel,hogy védekezés nélkül mi a helyzet: Dread Wastes-nél a Vale of Eternal Blossoms-ba vezető kapu előtt összehúztma 50et és afkoltam. 18K vengeanceről visszapattant randomba 12K-ra..

Most jól értelmezem, hogy wodon működik, de taurin nem? Hogy is van ez?

Betöltés...

Available keyboard shortcuts

Hibajegy-lista

Task Details

Task Editing